“炮手”葛剑雄的演讲让现场观众时而时而哄堂大笑，时而沉思惊叹。本报记者 陈奕启 摄

　　昨日上午，在石排影剧院举行的第五期“中国镇学习论坛”现场，著名学者葛剑雄再次演绎了两会“炮手”的风格，一场关于岭南文化的课题让不少观众时而哄堂大笑，时而沉思惊叹。作为全国政协常委和以地理历史学研究闻名的学者，葛剑雄不仅阐述了岭南文化的发展历史，还与现场观众分享自己对广东文化、产业发展、两会制度的观点。

　　东莞扫黄取决于两方面，一是政府的政策，另一方面就是东莞自己要有自己的发展理念，制定出自己的底线。比如美国拉斯维加斯，现在已经不是唯一靠赌博来发展了，它已经变成了一种文化旅游。

　　广东一点都不开放

　　“广东人听了可能不太愉快，但是我还是要讲，都讲广东开放，但是要我说，实际上广东一点都不开放，外来文化的影响仅限于沿海城市，它的传播能力比较弱，它的创新能力、辐射能力其实是相当差的。我们应该正视这个事实，出了广州城，农村依然很落后，包括今天，广东模仿外来文化的能力依然很强，但是缺少创新，所以在改革开放初期搞‘三来一补’有很强的优势，但是到了今天要搞创新就显得不足。”在刚刚闭幕的全国两会上，葛剑雄被网友们誉为两会最活跃的“炮手”。昨日的论坛上，听众还没从葛剑雄初始关于岭南文化历史讲解的“温柔”中回味过来，葛剑雄就开始展现出其“炮手”犀利的一面。

　　只有跟别处不同才对得起中国镇这个名字

　　对于石排镇提出的打造具有岭南特色中国镇的发展战略，葛剑雄称，目前东莞的岭南文化得从历史上全面来看，地域文化上到了今天可以加点其他的精华，但是还是要从基础的地方看起。“人家到你这地方来，你说你是中国镇，那么要了解的、享受的就必须是其他地方享受不到的，一定要有自己的特点，还有我们的定位，如果是面向基层大众的和少部分精英的，都是有不同的要求的。”葛剑雄称，真正的特色不是体现在大家都有的东西上，真正的地方文化他是看得见摸得着的，不是悬的。“比如你说你拼搏，难道别人就不拼搏了？还是应该利用我们已有的特点，比如地域文化中的饮食，你有特色，这个靠吹是吹不来的。还有民居，不说全部，能否吸收原来岭南特色的部分优点。另外还要保护已有的资源，现在有眼光的，把什么东西都留着，以后说不定都是文物，上海一个老太太，从解放后开始，每天都要记家里的‘豆腐账’，每天一块萝卜多少钱，黄豆一斤多少钱，这一记就是26年，前几年被评为国家一级文物，现在由中国历史博物馆收藏，因为这样的东西你找不出来第二个了。对于地方上现有的一些文化我们一定要重视，哪怕别人不重视，我们也应该把它当宝贝一样地保护起来。还有民间的节庆，它其实都是与信仰联系起来的，一种好的信仰是不是能够延伸为一个好的节庆，比如现在我们很多人讲中国的节日都不过了，喜欢过外国的圣诞，他不知道，圣诞其实是跟宗教信仰联系起来的，中国没有几个节日是与宗教信仰联系起来的。地方可以利用好这样的节庆。中国镇的特点当然是人要富裕，但是富裕之外还要是人的精神的一种充足。只有你真正跟周边有一些不同，你才对得起这个名称。”

　　文化产业的根本在于产业

　　葛剑雄称，文化产业的根本不在 文 化 ，在 于产业，产业就是要适应市场经济，能带来收益，有一定规模，不是所有的文化都能变成产业。一个地方只有产业，没有文化是不行的，但是只有文化没有产业也支撑不住。对于石排的未来之路，葛剑雄指出：“文化要成为产业就要将它变成一种商品。看看我们本土资源够不够，本土资源不够也没关系，从外面找也可以，人家享受你的时候不会计较你是哪里来的，我们看《阿凡达》，有谁会去计较他的出生地在哪里。从产品来讲，主要是能够满足吃喝玩乐，无害就可以了。我们要给它太多的任务，比如要给这个商品弘扬传统中国文化，其实不弘扬也没关系，你放那么神圣的目标，反而别人都不要了。”

　　在昨日的互动环节，当主持人宣布自由提问的话声才落地，现场就有听众对于葛剑雄今年两会的各种信息“八卦”起来，对于葛剑雄的“敢于直言”，现场不时响起热烈的掌声。直至上午11时40分许论坛结束，仍有不少听众提出希望能够与葛剑雄进行会后交流的要求。

　　经典趣语

　　比如说刘翔，让他坐在那里参政议政也是受罪，他懂什么参什么政议什么政，结果在会场被一大帮人围住，要万一他在人民大会堂摔上一跤，那不是国家的损失吗？还有提案让他放弃训练搞什么他自己可能看都不看的提案，这简直是开玩笑。

　　我到埃及去，当地人告诉我，以前埃及打火机是一镑买一个，结果中国产品一去，一镑可以买四个，结果整个埃及打火机厂家全部垮台。为什么要这样，这是靠压减我们的劳动力实现的，为什么不能卖贵点，一镑2个也好，用于提升工人福利。

　　论坛热点

　　国家确定将设“旅游日”

　　在2007年的两会提案中，葛剑雄曾建议将每年的5月19日设为“中国旅游日”，以纪念中国历史上最伟大的旅行家、有“中华游圣”之称的徐霞客。昨日论坛上，葛剑雄透露，中国要设国家旅游日已经敲定，这个肯定有，只是具体日期没有定。

　　葛剑雄认为，在《徐霞客游记》中的开篇之作中，徐霞客于“癸丑之三月晦”，“自宁海出西门”，开始真正意义上的旅游。这一天是公历的1613年5月19日，他认为应该将这一天设为中国旅游日。葛剑雄称，他期待能趁着今年世博会这个时机，开启首个中国旅游日的系列活动。

　　两会代表该部分“脱产”

　　在昨日论坛现场互动环节，面对听众的八卦，葛剑雄还向听众讲解了不少两会“背后的故事”。

　　“民生改善等问题不要对两会有太高的期望，因为毕竟不是换届，每年都开，就像过节一样，一个正常的活动，它不可能有个什么惊人的举措出来。我曾经讲，小时候之所以喜欢过年，那是因为平时吃不到肉，过年可以吃到肉，现在民众看两会，那是希望利用两会来说说话。”

　　葛剑雄称，今年两会政协有两个报告是受到多次掌声的，一个是广东提出的反对形式主义的，一个是关于房地产的，他认为这不是因为这两个报告水平高，而是因为其他报告“水平太差”。

　　“而且这种鼓掌明显都是带有调侃性质，这不是报告者讲出什么高明的话，而是对于一种形式的厌倦。这说明我们的两会制度要改革，政协委员那么多人，相当一部分是因为民间地位高而选定，比如说刘翔，让他坐在那里参政议政也是受罪，他懂什么参什么政议什么政，结果在会场被一大帮人围住，要万一他在人民大会堂摔上一跤，那不是国家的损失吗？还有提案让他放弃训练搞什么他自己可能看都不看的提案，这简直是开玩笑。”

　　葛剑雄表示，两会制度的改革，他希望能有一些代表“脱产”。“现在就连政协常委都不脱产，你得有一批人是专门的，全部做不到的话可以轮流，比如你今后当了政协委员，你这5年的时间内必须抽出三个月放下正常的工作，到省里或镇上专门做调查研究，做出提案。”

　　公安部未授权身份证可复印

　　“第二代身份证，正面是居民，背面却是公民，到底是公民还是居民？还有就是身份证的信息不放在一面上，你复印都要复印两面，还有身份证现在到处复印，银行复印，买房子也要复印，驾照要复印，甚至住旅馆也要复印等等，复印以后这个材料有时候就成为犯罪的工具，另一方面造假严重，我也提出来你公安部在干什么？”

　　葛氏论道

　　东莞扫黄：一靠政府决策二要有自己的发展理念

　　我觉得有些行业应该有一定的底线，一些基本的东西要守住。什么基本东西呢？比如说不得违背那些女孩子本人的意愿。我们现在往往是表面上管得很紧，实际上该管的不管。你比如说，你管得住那些姑娘的动作，为什么不查查看那些姑娘怎么来的。把她骗进来的人你不管，进来了干什么你倒要管，你从源头上已经提倡了。所以，对有些行业有些比较集中的地方，光打击的办法是不能解决问题的。真正要解决这些问题，最终还要回到靠社会人的素质提高，人的信仰，人的本身道德，要靠这些来改变。

　　东莞扫黄取决于两方面，一是政府的政策，另一方面就是东莞自己要有自己的发展理念，制定出自己的底线。比如美国拉斯维加斯，现在已经不是唯一靠赌博来发展了，它已经变成了一种文化旅游。它造罗马式的宫殿，大的海盗船等一系列项目。因为它知道真正的赌城还仅仅靠赌的话，很难再维持这个繁荣。所以呢，我觉得这个有两方面，一方面政府一定要有底线，在这个底线范围里面，我认为这些行业没什么可怕的。也相信这个人本身也不会违反这个底线。第二点是东莞本身要明白这样的繁荣是有限的，你完全靠这个不可能持久，你还得在这个基础上发展出什么来。

　　民工荒的实质：农民工需要更好的待遇

　　民工荒从表面上看是跟产业发展极其有关，其实这是一个积累下来的问题。人往高处走，改革开放初期，农民工到珠三角打工，尽管城里人看农民工很苦，但对他们来讲比他家乡好得多。现在30年过去了，他们见多识广了，开始对于今天的现状觉得不值。

　　所以从本质上讲，民工荒不是说民工不想打工，也不是说家乡新农村已经真的好了，大多数实际上就是他们需要更好的待遇。另一方面几十年下来为什么他们还是只能作为临时工？

　　像东莞这些地方，政府应该要求企业跟他们签订长期劳动合同，拉他们参加工会，让农民转化为工人的这个过程早该完成。

　　所以民工荒是个迟早的问题，因为他们没有归属感，他不把自己看成东莞人，这才是问题的症结所在。反过来，如果他觉得自己是东莞人了，哪怕你的经济有困难，工资减一点，他们也不会离开。这也是为什么不是所有企业都用工荒。有那么一些企业，比如说签了比较长期的合同，建立了很好的个人感情，情况就会好一点。

　　大部制改革

　　葛剑雄称，他的老师谭其骧先生在1990年就提出了取消地级市，实施省管县的建议。他认为，东莞目前实行的大部制改革，其最终目标就是为了实现省管县。

　　正因为不直接走省管县这一步，所以中央才会绕开它，实行大部制改革和扩权强县，最大困难就是中间这一层把它断掉断到哪里去，这要看中央的决心，决心下得大，就坚决推行。

　　20-21版采写：本报记者 黄超 实习生 李楠